ОЧЕНЬ понравилось мнение ADasа
Думаю, я понял задумку Киши. Он и не собирался обновлять Наруто в зрелого крутого героя. Хоть меня и бесит инфантильность Наруто, но пусть уж он остается таким какой есть. У него неповторимый свой стиль, свое амплуа. Зачем делать из него второго Саске? Автор упрямо гнет линию Наруто: несгибаемый оптимизм, вера в людей, общество и светлое будущее, разрыв цепи ненависти, милосердие и прощение как привилегия сильного… Такой взгляд на мир должен существовать.
Киши добился контраста в позициях Наруто и Саске в отношении к Конохе. В этом ярко проявляется их личность и мировоззрение. Обоим досталось от своей деревни, общества, оба имеют право на ненависть. Можно возразить, что умышленное истребление клана Учиха руководством Конохи нельзя сравнивать с враждебным отношением простых людей к Наруто. Но ведь и клан Учиха не кавайные зайки, они явно планировали переворот, чреватый гражданской войной, а как следствие новой мировой войной с горами трупов. Тут весами справедливости даже с самой точной настройкой не определить степень ущерба, вины, правоты.
Позиция Саске проста и гениальна – это Сила и Месть. Он потерял своих родных и брата, потому что был слабым и точка. Все эти бредни о законе, морали, доброте бесполезны - есть только победа и результат. Нет правых и виноватых – есть победители и проигравшие. И чтобы больше никогда не проигрывать, он одержим обретением все большей силы, могущества.
Коноха сожрала его близких ради спокойствия своих жителей. Конечно, все можно свалить на Данзо и Корень. Но ведь остальные сделали вид, что ничего не произошло и что это их не касается. Этому нет прощения – так говорит сердце Саске, вся его сущность. Он пытался подавить эту боль, чувство утраты, но оно не устранимо. И Саске решает быть самим собой, следовать зову сердца. Месть – реакция, если ты не реагируешь – то ты не существуешь. А еще это проявление любви, за неважные вещи не мстят – о них забывают или заменяют.
Но и позиция Наруто не слабее – Оптимизм и Щедрость. Саске в Конохе был хотя бы своего рода принцем, а Наруто изгоем и неудачником. Всеобщее и постоянное игнорирование, враждебность, ледяные взгляды - ох, как не сладко. Но в этой главе был четко сформулирован основной принцип Наруто: «Я должен верить, что они верят в меня». Они тебя считают злом и ненавидят, но я не отвечу им тем же. Не зацикливаться на своей боли и страданиях, не скулить и не жаловаться. Жить как ни в чем не бывало. На деле доказать, что они ошибаются. Би и Наруто это удалось. Теперь на них чуть ли не молятся. Оптимизм не как слепота, но воля к лучшему.
Реакция – основа жизни, но реагирующий всегда второй. Он не идет своей дорогой, а следует за обидчиком, рано или поздно им и становится. Мстящий слишком много о себе думает. В мести полно эгоизма и жалости к себе. Это глупо – утраченное не вернуть насилием, никакое могущество не изменит прошлое. Если меня укусил комар, я же не буду бегать за ним до конца жизни с целью прихлопнуть, или озадачусь уничтожением всех насекомых – мне что больше делать нечего. Именно, мстителю нечего больше делать – он пуст. Наруто как ребенок, но в этом заключается его обаяние и сила. Он полон до краев и дарит себя всем без остатка. Для себя ему ничего не нужно, он постоянно кого-то спасает и о ком-то волнуется. Щедрость – ярчайшее проявление силы.
Тут писать можно без конца. У обоих сильная позиция. Их бой, если он состоится, будет столкновением мировоззрений.
и всё от того же ADasа
Они как два божества, которые борются за владение людскими душами. (с)
В самую точку. Если раньше я воспринимал Наруто как маленького братика или сынишку за становлением которого наблюдаю и переживаю, то сейчас Наруто и Саске подобны молодым богам. Идеальны и реальны. Светлая и Темная стороны Жизни.
Наруто вознесся на Олимп, когда в бою и идейно одолел Пейна, и тот добровольно признал свое поражение, можно сказать, назначил Наруто своим преемником. Отчетливо помню, на фоне этого грандиозного триумфа я подумал, что Саске теперь уже в принципе не может быть круче Блондинчика. Еще бы, Киши практически сделал из Наруто нового Миссию, рукой до Риккудо или Христа подать.
А вот Саске приобрел божественный глянец совсем недавно. Чистая Крутизна 999 пробы, никаких соплежуйских примесей. Бойня на собрании Каге, поединок с Данзо, разборка с командой №7 - и все за несколько дней. Неотразимый бог возмездия. Как он любит свою семью и брата - ничто его не остановит, выкладывается до смерти.
По сути все персонажи, их колоритность, свежесть, оригинальность, служат возвеличению этих двоих. Пейн и 5 Каге - ну, крутые, ну, просто дальше некуда. А Наруто и Саске сделали их.
и ответ ADasУ от Last ninjia
To ADas
Замечательно сказано, в пику тебе скажу, то, что описал как позицию сильного, проявляется лишь в случае абсолютного чита ГГ. Для главного героя такого рода щедрость вполне допустима и не обязательно это позиция сильного. Верить и прощать может и «тварь дрожащая», разница лишь в масштабах всепрощения и благости. Действительно сильной личности, не нужно верить, что в мире все прекрасно, означенная личность вполне спокойно может прожить с пониманием того, что мир не идеален и никогда им не станет, ибо в нем есть люди. Сильная личность не станет мериться со сложившимися устоями, что и показывает Наруто, в стремлении разорвать цепи ненависти и вящем милосердии. Но слепой идеализм – позиция слабого вера в мир во всем мире лишь отражение, отражение нежелания признать грязь и ужас реальности. Узумаки идеалист, пробитый идеалист.
Его стремление стать Хокаге, получить уважение и все сопряженные с этим чаяния имеют не глубокие корни. Отношение жителей деревни сформировало у Наруто стремление к признанию, замотивировало его. Третий думал, что сделал Четвертому услугу, не рассказав людям правды, достоверно неизвестно какое будущее было бы у Узумаки Минатыча, признай его героем Коноха. Будем работать с тем, что есть. Наруто стал тем, кем стал благодаря Саске, он был для Блондина мерилом признания и почитания. Дальнейшее развитие Наруто - древнейший механизм эволюции соревновательность, желание показать превосходство, позднее и Саске подпал под власть стремления к превосходству. Из их противостояния и начинается главный конфликт, но столкновение началось задолго до того как герои повествования появились на свет. Столкновение началось с появления Света или Тьмы..
Ненависть – древнее чувство, проистекающее из ненависти стремление к агрессии, порождает месть. Месть как способ преодоления ненависти, отомстив тем, кто был причиной возникновения, от ненависти не избавиться. Так что месть заведомо проигрышна и глупа. Процесс обоюдного наращивания «сил» не приведет ни к чему, пока не изменится восприятие, а вслед за восприятием взгляд на мир.
Что Учиха, что Узумаки могут до бесконечности наращивать силу, толку с этого не будет. Не мышцы надо качать, а извилины. «Оружейная дипломатия», с помощью которой Наруто собирается урегулировать их с Саске отношения, глупа и бесполезна. Пока в головах изменения не произойдет, не будет «возу ходу..» Согласен с тобой их позиции сильны, оба имеют весьма солидный опыт применения силы, но не мозгов.
Реакция – основа жизни, для животных, безусловно, но человек существо более высокоорганизованное, более того человек животное социальное. Для него рефлексия играет более высокую значимость, чем стимульно-реакционное кольцо. «Cogito ergo sum» - из размышления в печке.
И самое обидное, что и Наруто и Саске понимают, что сила ничего не дает. Они могут быть сколь угодно сильны, силы лишь силы, они сдвигают горы, но беспомощны перед действительностью. Как ты и писал прошлого не изменить, но незачем портить будущее? Издревле скопища силы вызывали раздоры, войны и ненависть. Узумаки должен понимать, чем сильнее он станет, тем больше у него будет врагов, тем больше будет желающих заполучить его силу. Он уже выбрал путь оружия, так зачем делать его еще смертоноснее еще притягательнее для алчущих власти и повиновения(в лучшем случае) или массового геноцида в одном из худших. Получение силы противоречит выбранному им пути, силой решить можно практически все, но тогда появятся цепи ненависти, а это явно не, то чего добивается Наруто.
Узумаки для Саске как функционал приращения (вариация функционала). Чем сильнее станет Наруто, тем сильнее захочет стать Учиха. И всем станет только хуже. Положение дел уже хуже некуда и то, что автор не хочет с помощь Наруто показать возможность, шанс для Саске измениться, только усугубляет ситуацию. Подвижек в психо-эмоциональном развитии, что Саске что Наруто практически не наблюдается и это за 4 года, хотя приращения силы в разы. В итоге мы имеем: две сверхсильных, не шибко умных личности. Один мститель, другой наполовину пуст, у обоих невыполнимая цель и слишком много для их уровня развития силы, а сила – наркотик. Вот уже и 4 мировая началась из-за силы.
мнение от defox
Хотим мы того или нет, но манга Наруто это не боевик, а скорее история Будды, показывающая нам воинскую часть его биографии так, как написана она для дете и подростков. Его развитие показано нам в виде истории достижения наивысшей воинской силы. Просто в манге у него псевдонимом Мастер Рикудо и его аватар - Наруто Узумаки. В качестве напоминания - реальный Будда бросил нафиг своё королевство, свою семью, и пошёл искать дорогу к развитию.
Ну и интересно посмотреть на альтернативу - на историю Саске. У него вся сила дарёная, он рождён в легендарном клане, и от рождения все знают, что он невероятно силён, и он уже от рождения окружён ореолом исключительности. Однако как мы видим, у него нет никакого развития, в нужный момент нужным знатоком открывается очередная часть заложенной в нём от рождения силы, и для разнообразия время от времени ему делают легкий тюнинг, что бы скрыть то, что он ничего своими силами не сделал, и ничего сам не добился - за него всё решили заранее, в нужный момент его поставили в нужную позицию, надавили на нужную эмоцию и получили от него нужную реакцию, что бы открыть очередную грань силы, заложенной в него ещё от рождения. Степень его участия в собственной жизнь сравнима с влиянием шахматной доски на партию, сыгранную на ней, великими мастерами. В этой шахматной партии гроссмейстеров, даже Наруто умудряется раз за разом переставлять важнейшие фигуры на доске в соответствии с своими планами, меняя характер партии...
jad:
...глава несёт смысловую нагрузку... Смысл в том, что каждый человек, независимо, от характера, поведения, воспитания, имеет вторую сущность в своей душе - антипод своего наружного "Я". Проблема в том, что некоторые люди, не могут признать свое второе "Я" В результате, появляются куча комплексов, которые мешают в дальнейшей жизни. Наглядным примером является Наруто, который упорно верил, что ненависть - это не сопоставимое, с его характером и мировозрением. Он прятал свою "частицу" себя, веря, что это - не он, думая, что нужно убить в себе, чувство ненависти. В последствии чего, не мог победить своего антипода. Если посмотреть "под углом", то от части Наруто-ненависть, был прав, говоря "Ты - это истинный Я". И даже можно сказать, давал подсказку "Вот он я, возьми меня, признай меня! И тогда ты сможешь обрести самого себя."
В конечном итоге, мы увидели, что Наруто, наконец осознал значение той части себя, которую, так упорно прятал в своём сознании, Признал её, тем самым исцелил себя от "себя прежнего Я".
с XPEHOTEHb:
Очень интересно представление о монете. У неё всегда есть 2 стороны: орёл и решка. Отсечём одну из них - и монета потеряет свою ценность, как денежный знак. Примерно так и поступал Наруто: понимая, что ненависть приводит к цепной реакции боли, ненависти и мести, а также факт потери контроля над собой при озлоблении (и много ещё чего ему в негативном отношении к людям не нравилось ещё с самого детства), он попытался избавиться от ненависти, находя в ней корень всех бед - и начал, естественно, с себя (и, похоже, давно). Он умудрился исключить ненависть из своего естества (на монете - спилил, замазал или затёр одну грань). Но она просто так никуда не делась - сидит себе в душе, ищет, где приткнуться... Произошло событие - мы воспринимаем его всеми 5+ чувствами и анализируем. Наруто тоже - но эгоистичная, тёмная натура права голоса почти лишена и в конечную реакцию её вклад имел значение лишь при "разрыве шаблонов", по которым существовала светлая, когда эта самая светлая сторона металась в поисках ответов в мировоззрении.
Сейчас Наруто перестал нарушать целостность человеческого естества.
P.S. Вот такие вот мнения у людей) Почти во всех есть своё рациональное зерно=). В общем, время потрачено не зря

@музыка: -------
@настроение: болею((((((((((((((((((((ринит)
@темы: по манге Наруто